SPOILERS DANS LE TOPIC. L'ENSEMBLE DES MESSAGES, MÊME S'ILS LE SIGNALENT, DÉVOILENT BEAUCOUP D'ÉLÉMENTS CONCERNANT AVENGERS 2, ET MÊME L'ENSEMBLE DE LA SAGA MARVEL.VOUS ÊTES PRÉVENUS.
Bon, j’ai vu Avengers 2, L’ère d’Ultron :) Avant tout, les spoilers ne sont pas à lire, ils dévoilent beaucoup.
Pour ceux qui n’ont pas le courage de lire tout mon avis, pour synthétiser, j’ai beaucoup aimé malgré des petits défauts.
Alors… Difficile de donner un avis structuré ! Je vais faire ca, point par point.
Concernant l’humour. S’il y a bien une chose que j’adore dans les films Marvel, c’est que l’humour qui est mis, marche systématiquement pour moi. Je rigole de bon cœur dès qu’une dose d’humour est mise en avant. Il y a quelque chose que j’ai apprécié, c’est qu’il y a un décalage dans les répliques des personnes à certains moments : tout en restant interne au film, sans sortir du scénario, il y a une sorte d’autodérision. Le décalage marche magnifiquement bien à mon goût !
Spoiler:
Le combat entre Iron Man (« Fais dodo, fais dodo, fais dodo »), Thor qui vante l’équilibre de son marteau, ou qui flippe quand Captain America réussit à le faire légèrement vaciller, Captain America et Tony Stark qui cherche une solution pour le bouger, Œil de Faucon qui se lamente ou qui cherche à des futurs travaux durant la baston, etc. Tout cela marche tellement bien !
Concernant la mise en scène. Je trouve l’ensemble très propre, toutes les actions sont lisibles, on n’est pas perdu, c’est intelligemment pensé. Les 2 plans séquences sont absolument superbes ! Du divertissement pur et dur, qui s’assume et marche !
En revanche, concernant le montage, j’émets des réserves. Il y a 2 scènes qui ont été « coupées », et bâclées j’ai l’impression… J’ai appris plus tard qu’il manque une grosse partie du film, et que le film présent n’est pas la version longue. Ceci explique sûrement cela, mais j’ai hâte de voir cette version plus longue qui permettra une meilleure lisibilité dans les scènes, et le montage n’est sera sans doute que meilleurs.
Concernant les performances et jeu des acteurs… Je les trouve excellents dans l'ensemble, pas de réelles fausses notes.
Concernant les personnages, il y a du bon et du mauvais. Tout d’abord, dans le collectif, que c’est jouissif de voir une réelle solidarité, et un vrai travail d’équipe dans les Avengers ! Le tout premier opus a merveilleusement bien posé les relations !
Spoiler:
En revanche, le fait qu’ils se vouvoient est étrange et dérangeant je trouve.
Dans l’individuel :
Spoiler:
- Captain America : son côté parfait assez insupportable à mon goût dans le 1er avengers n’est plus présent : fidèle à lui même, mais en même temps davantage nuancé. Bien mieux. - Iron Man / Stark : Quelques déceptions, les piques de Stark, le fond d’AC/DC n’est plus présent, c’est un peu nostalgique.. Mais il demeure excellent, et le personnage reste intéressant avec son obsession ! - Hulk / Banner : Hulk lui même est excellent. Plus nuancé que dans le premier, c’est bien mieux ! Mais Banner… Tantôt intelligent, très objectif, tantôt insupportable de bons sentiments et de naïveté… Le personnage de Banner était plus intéressant dans le premier j’ai trouvé. Dommage. - Thor : un personnage évolué : il garde sa bonté et générosité gagnée dans les films (Thor 1 (2ème moitié), Thor 2, Avengers), mais retrouve parfois son petit côté un peu « prétentieux » du début du 1… Au final, moins « parfait » de bons sentiments qu’avant… Le rendu est plus réaliste, meilleur et bien plus intéressant ! - La Veuve Noire : j’ai plutôt aimé, mais si le personnage s’éloigne peu à peu de l’ancien. Tomber amoureux de Banner… Etrange au premier abord… Mais intéressant. Et ses souvenirs d'entraînement… accrochent le spectateur. Le calme qu'elle provoque en Hulk est très intéressant ! - Œil de Faucon : Ah ! La révélation ! Très humain, drôle, décalé, une pointe d’autodérision avec un recul touchant le spectateur… Personnage bien plus travaillé, et qui mériterait d’avoir son film ! J’ai adoré ! - Les jumeaux : QuickSilver est un peu stéréotypé à mon goût… Mais la sorcière rouge bien plus travaillé. J’ai apprécié tout de même. - Fury : de passage, mais personnage fidèle à l’ancien. - Ultron : très intéressant. Subtil mélange entre intelligence, cruauté, une emprunte de Stark, un robot mais pas parfait… Difficile de trouver des mots. Etonnant, et inattendu. - Vision : Très intéressant également. J’ai hâte de voir la suite ! - War Machine : excellent, il y a un personnage à approfondir ! - Faucon : Dommage, le film ne s’attarde pas dessus.
Concernant la bande originale, j’avoue ne pas y avoir prêté trop attention… Mais le thème des Avengers a été repris à un moment de manière parfaite, retravaillé en plus… Je pense aller voir le film une deuxième fois pour l’apprécier totalement.
Concernant le scénario, je ne suis pas du style : « un scénario pourri = un film pourri ». C’est tellement réducteur et faux je trouve. L’histoire se doit d’être cohérente, simplement. Le fil narratif peut être simple, vu vu et revu, un film peut tout de même être excellent. Ici, il est simple, mais efficace. Il faut penser que le film est un divertissement qui s’assume, il est là pour en mettre plein la vue. Et ca marche. L’histoire est cohérente dans l’ensemble, pas de souci.
Spoiler:
Juste une réserve : le retournement de situation des jumeaux est trop... simple et fait à l'arrache à mon goût... Tout comme l'histoire des 2 jours avec la bombe de Stark... Mais je pense que pour le retournement de situation, c'est provoqué par le montage foireux.
En revanche, beaucoup de clins d’œil pour les films Marvel à venir, et le film démarre dans l’optique que le spectateur a vu et se souvient des films précédant, considérés comme acquis. Je vous conseille de revoir au moins Iron Man 3, Captain America 2, Thor 2 et Avengers 1 pour saisir l’essentiel. De plus, si on se tient au courant de l’actualité des films Marvel à venir, concernant la phase 3, je pense que le film est encore plus appréciable. C’est au final peut être un défaut : chaque film de Marvel est un film à lui tout à seul, une unicité, mais qui s’inscrit et s’emboîte dans un tout, le monde Marvel. Ici, on peut avoir l’impression qu’Avengers 2 n’est qu’un filon dans les phases, et qu’au final, il n’est pas un film à part entière, juste une sorte de pierre dans l’édifice. Toutefois c’est assez subjectif comme critique. Pour faire simple, j’ai l’impression qu’on se rapproche parfois de film emboîté comme une série.
Mis à part tout ceci, je ne comprends pas les critiques assez négatives parfois de ce film. L’ensemble est très bon, et malgré des petits défauts, c’est très appréciable. Personnellement, je n’ai qu’une envie : retourner le voir !
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Ludwiga Hasagan
Frontalier
01.05.15 23:13
Hey ! Un topic sur Avengers, super idée ! =D
Je l'ai vu le jour de sa sortie avec des amis et je t'avoue que j'aimerais vraiment le revoir une seconde fois. Pourquoi ? Parce que j'étais tellement impatiente de le voir (on a participé à une sorte de soirée Avengers pour la sortie, avec des petits cadeaux et tout), que quand il est passé, j'étais en plein dans l'action et je suis certaine d'avoir raté énormément de détails du film...
Dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi ;-).
[ATTENTION SPOILERS]
Concernant la relation Banner/Romanoff, j'étais très suprise. Et plutôt surprise de voir que cela fonctionnait assez bien. Je n'ai pas été choquée en somme (comme certains commentaires qu'on voit sur le net). Banner est certainement le personnage le plus humain de l'équipe et c'est pour ça que je l'apprécie. En contrepartie, Natasha a perdu son humanité et retrouve chez Banner ce qui lui manque. Du coup, on pourrait se demander si c'est vraiment une romance naissante ou si c'est Natasha qui projette sur lui ce qu'elle voudrait retrouver (vous me suivez ou.... ? je me comprends).
Ultron maintenant ! Je ne m'attendais pas du tout à ce type de personnage, ou plutôt à sa personnalité. J'imaginais un gros méchant classique qui veut détruire le monde. Mais en fait, ce qui le définit le mieux c'est probablement le caractère d'un adolescent en crise qui veut se détacher de papa Stark xD. C'est d'ailleurs très bien mis en scène dans le film, notamment quand Stark l'appelle "Junior".
Les jumeaux, je les ai bien appréciés aussi. Comme toi, je trouve leur changement de camp un peu facile mais bon, c'est un film de super héros et pas un film psychologique, donc ça passe >_>. On s'attache vite à eux et à leur personnalité (Quicksilver a fichu des fous rires à toute la salle). J'ai d'ailleurs été contente, à la toute fin, en voyant que Scarlet Witch avait officiellement rejoint les Avengers.
Mon gros coup de coeur niveau personnage, c'est Vision. Je sais, il n'apparaît pas beaucoup. Mais c'est VISION quoi 8D. C'est un vrai extraterrestre, et pourtant il est tellement humain, il y a tellement de bonté en lui, de volonté de bien faire, de redresser les torts. Et puis... la scène du marteau (j'en ris encore). Les autres Avengers se demandaient comment lui faire confiance, et lui, il leur dit qu'il faut se préparer et... il tend son marteau à Thor. Mon Dieu... J'ai cru que je n'allais pas m'en remettre. D'ailleurs, à la fin du film, j'ai adoré la manière dont Cap et Tony essayent de rassurer Thor avec l'histoire de ascenseur ! HAHAHA !
Alors... (mon propos est un peu décousu à cause de la raison citée plus haut)
De tous les films Marvel, Rogers est vraiment mon personnage préféré. Et comme tu l'as remarqué, dans le premier Avengers, il est vraiment rigide, déplacé (en même temps, le pauvre vient de se réveiller d'un sommeil de septante ans xD). Mais on voit bien la transition qu'a opérée The Winter Soldier. Il n'est plus déplacé maintenant, il est en plein dans le monde actuel. Il a trouvé ses marques, c'est un leader, un combattant hors pair, il a une bien meilleure compréhension du monde qui l'entoure et affirme sa place dans l'équipe. Et puis, son costume est vachement moins ridicule aussi /SBAFF/ Dans le premier film il avait des bottes de pirate quoi ! Ahem. Tant qu'on parle de TWS, j'ai bien aimé l'apparition de Falcon au début du film, c'est un personnage très intéressant que j'ai été contente de retrouver, même pour peu de temps. Il apporte beaucoup de légèreté et de simplicité.
Je suis du même avis que toi pour les petits défauts du film. L'histoire est un brin brouillonne et l'équipe se déplace tellement d'un bout à l'autre du monde qu'on a parfois du mal à bien appréhender leurs déplacements (les lieux changent souvent, donc on a des difficultés à s'habituer à un endroit avant qu'ils se déplacent à nouveau). C'est peut-être juste moi mais le combat entre le Hulk et le Hulk Buster était bourrin (trop ?). J'aime mieux les combats plus en finesse (la scène d'intro est extra) quoique "finesse" n'est pas vraiment ce qu'on devrait demander à Marvel, toutefois, quand on regarde The Winter Soldier (encore !), on est en droit de demander plus (ce film est vraiment génial, je dois l'avoir regardé dix fois... au moins !).
Ah et, oui, il faut vraiment avoir vu les films de la Phase 2. On était au cinéma avec une amie qui avait vu quelques films seulement, et j'ai du lui expliquer quelques trucs en cours de film pour ne pas qu'elle soit perdue.
Pour finir, Joss Whedon a confié dans un interview que le film devait faire trois heures, mais que c'était vraiment pas possible pour les salles de cinéma, et le film a été recoupé énormément. Whedon a affirmé que le film sortirait en DVD/Blu-ray dans sa version de trois heures (que j'attends avec impatience). Ce sont notamment des scène avec Thor qui ont été retirées au montage. J'essayerai de retrouver l'article quelque part.
En conclusion, pour moi, cet Avengers 2 est meilleur que le premier. Bigger and Better. Pari réussi pour Marvel ! Et je n'arrive pas à croire que les gens critiquent autant Whedon, au point de dire qu'il devrait être viré, qu'il a trahi la personnalité des héros du film... Je suis pas spécialiste de Marvel, je n'en connais que les films mais je peux t'assurer que je les ai tous regardés avec attention, qu'il n'y a rien qui m'horripile plus que des personnages qui sont sortis de leur caractère et que cet Avengers 2 m'a beaucoup plu !
EDIT: ça m'a perturbée aussi qu'ils se vouvoient ! Surtout qu'ils ne le font pas tout le temps, c'est totalement aléatoire. Les traducteurs auraient dû penser à homogénéiser tout ça oO. Je préférerais d'ailleurs qu'ils se tutoient, après les aventures qu'ils ont vécu ensemble, je trouverais ça plus logique...
EDIT 2: rien que pour le fun...
Spoiler:
Invité
Invité
02.05.15 8:04
Spoiler:
La scène du marteau avec Vision est sublime oui ! Et Quicksilver qui tente de l'attraper aussi... Quel fou rire !
Dans l'ensemble,on est d'accord !
J'adore l'édit 2 xD
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Autre(s) Compte(s) : Ashlee Hil'Muran
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Myya Liandra
Faël
02.05.15 13:34
Cool un tropic pour Avenger *-*
SPOILER
Lulu ton édit ... X'D
Alors, alors ... j'ai lu toutes vos remarques et en réfléchissant je suis clairement d'accord avec elles, à vrai dire je ne m'étais pas plus approfondis sur le sujet.
Moi j'ai été très surprise je dois l'avouer, je l'ai énormément aimé =) Au début je me suis dit, deux heures pour un film où pleins de supers héros vont sauver le monde ... mouais, je doutais quand même. Mais à la fin du film j'ai totalement changé d'avis, les deux heures sont passées bien trop vite XD Malgré quelques points flous du film, je ne regrette pas d'être allée le voir.
Pour ce qui est de la relation Banner/Natasha j'étais totalement contre au début, je me suis dit : Ils ont besoin d'une romance alors ils en place une ! Mais j'ai été surprise, on s'attache beaucoup aux deux personnages, pas du côté 'le grand Hulk est tombé amoureux avec la ninja hypra sexy' mais dans la profondeur de la relation --> je suis d'accord avec toi Lulu pour le côté ou Natasha trouve une part d'elle en Banner. Donc, je me suis habituée, et j'espère que les scénaristes approfondiront ça :)
Juste, je suis la seule à me demander où est passé sa copine (à Banner) interprété par Liv Tyler dans le premier Hulk ? :')
Après pour ce qui est de l'histoire, je ne m'y attendais pas. Le méchant, est, très attachant XD On retrouve en lui un aspect du conflit actuel dans la réalité :P (je ne sais pas si vous me comprenez), ce n'est pas le méchant habituel (bon ok c'est quand même un gros méchant mais bon :'), il met en évidence un problème posé dans la réalité sur l'humanité et le monde (très pessimiste tout ça XD), bref j'ai apprécié.
Sinon sinon ... je vous rejoins sur les personnages. Depuis Captain America 2 je me suis énormément attaché à Roger, ce film à révolutionné ma vison des Marvels *-* Alors qu'avant il me tapait sur le système le gugus en collant :')
Et pour ce qui est de Tony, on voyait bien qu'il n'était pas trop dans son assiette XD Mais un point sur lequel j'aurais bien voulu que les scénaristes approfondissent : les moments où les persos sont totalement désemparés mentalement. Le perso que j'aurais vraiment souhaiter qu'il se dévoilent est Tony, car là il passe un peu pour le boulet du groupe et celui qui commence à s'en éloigner, alors que, à part Fury, personne ne sait réellement ce qui lui est arrivé :/ Ils auraient pu le faire s'ouvrir un peu plus aux membres du groupe.
Ah oui, vous avez remarqué que le grand méchant de la fin c'est le méchant dans les Gardiens de la Galaxie ? XD Il me fait aussi penser au méchant de Hell Boy mais bon :P
Et à ce qui parait Spider Man va rejoindre l'équipe des Avengers dans le prochain ... :o Nan pitié pas ça T.T Faîtes que ce ne soit qu'une rumeur ignoble :'(
Ah oui une dernière chose : Peppers ne vous à pas trop manqué quand même ? :c
Invité
Invité
02.05.15 17:51
SPOILER
Si, le méchant à la fin est Thanos. Légèrement aperçu dans le premier Avengers, plus dévoilé dans les Gardiens de la Galaxie, et carrément affirmé ici ! De toute façon, il était prévu depuis le début qu'il serait le méchant d'Avengers 3 ! :D
Concernant Spider-Man, c'est plus qu'une rumeur, c'est quasiment certain ! Mais comme j'ai toujours adoré Spider-Man, et que dans les comics, il devient un Vengeur, ça ne me choque absolument pas ! J'ai hâte en fait ! :D Mais j'ai peur du spider-man qu'ils veulent faire par contre, c'est à dire très jeune...
Pepper et Jane ont manqué j'ai trouvé ! Tout comme : DOUBLE SPOILER concernant Agents Of Shield :
Spoiler:
l'agent Coulson ! Parait qu'il revient dans Avengers 3 ! :D
Oui, Tony Stark aurait dû être plus approfondi depuis Iron Man 3 qui laissait le personnage différent à la fin.
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Myya Liandra
Faël
02.05.15 21:08
Mais l'agent Coulson est mort dans Avenger 1 :o
Moi je veux pas Spider Man T.T Désolé mais mais je n'ai jamais vraiment apprécié Parker :/
Invité
Invité
03.05.15 8:22
SPOILERS
Myya, je vais te répondre, mais fais attention, tu vas vraiment te spoiler si tu continues à lire ma phrase ;) A toi de voir ;)
Spoiler:
Il faut regarder Agents Of Shield pour se rendre compte qu'est tout à fait possible qu'il revienne dans Avengers 3. Dans la série, on apprend pas mal de choses qui ont résulté de la bataille de New-York (celle de Avengers 1). Je ne te donnerai pas la manière dont il pourrait revenir, mais imagine les trucs les plus simplistes. ^^ On en apprend plus sur cet agent dans cet série, et il est au final un personnage bien intéressant !
Après, c'est les goûts de chacun ça :) Personnellement, Spider-Man a toujours été le super-héros que j'ai préféré :)
EDIT :
Parce que ça fait plusieurs jours que j'oublie de la mettre xD
Le début en français, si ça aide certains : http://www.allocine.fr/news/videos/article-18641480.html
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Ludwiga Hasagan
Frontalier
03.05.15 15:56
L'edit Salim ! xD Je l'avais déjà vu, mais c'est une perle celui-là !
En ce qui concerne l'arrivée de Spidey dans la team Avengers, je ne m'inquiète pas trop. Ce n'est que mon avis mais je me souviens quand ils ont annoncé l'arrivée de Scarlett Witch, Quicksilver et Vision dans l'équipe m'être dit "mais... autant ? Dans un film... ? Je préfère les personnages principaux..." En somme je n'étais pas fan de l'idée d'ajouter trois personnages clef dans un film qui avait déjà une floppée de héros assez bien exploités. Mais j'ai totalement changé d'avis avec le film, j'aurais même voulu les voir PLUS !
Donc je fais confiance à l'équipe du prochain Avengers, les frères Russo (qui ont fait The Winter Soldier <3), pour réussir à mettre le personnage de Spidey en avant et lui donner une bonne place dans l'équipe en exploitant sa personnalité et ses pouvoirs.
Et pour répondre à l'édit de Salim !
Invité
Invité
03.05.15 19:41
En fait, Marvel a simplement mis les super-héros au même rang que des individus alpha, en prenant leur puissance et leurs pouvoirs comme acquis. Il y a une sorte de banalisation (du style, "c'est qu'Iron Man" ! entre les protagonistes), mais cela a au moins pour effet de ne pas se perdre parmi toutes ces fortes têtes. Là ou c'est fort, c'est que cela les dénigrent absolument pas, leur charisme demeure. De la part de Joss Whedon, c'est brillant je trouve.
Les frères Russo ne sont pas trop appréciés apparemment, mais le Soldat d'hiver est excellent j'ai trouvé. Je suis très curieux :D
Ahah, excellent la vidéo ! Mais je l'ai trouvé moins drôle, certainement parce que je ne comprends pas tout ^^
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Ludwiga Hasagan
Frontalier
03.05.15 20:09
La vidéo est à la base une blague. Enfin... c'est aussi une manière de montrer que Marvel, même s'ils sont très bons pour faire des films de superhéros, ont encore du pain sur la planche pour les superhéroïnes (à quand un film sur Black Widow ??? Au moins on va avoir Captain Marvel dans la phase 3...).
Ah, les frères Russo pas très appréciés ? Je lis plutôt le contraire sur le net. Joss Whedon est décrié et les fans se réjouissent que les Russo prennent la relève pour Infinity War. Enfin, sur beaucoup de blogs anglo-saxons, ça dépend c'est peut-être différent sur les forums en français ! Apparemment, les fans (enfin, beaucoup de fans) attendaient plus des Avengers 2, ce que je ne comprends vraiment pas. Je veux dire... ils voulaient quoi à la fin ? Un film de quatre heures ? Avengers 2 a déjà tout ce qu'il faut pour être un très bon film (certains aficionados ne seront jamais contents, malheureusement).
Invité
Invité
03.05.15 20:53
Oui, c'étaient des forums français.
Et oui, nous sommes remplis de gens jamais content, critiques sans fondements, et de rageux. xD
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Nessa Minyatur
Capitaine Aline__Membre
04.05.15 18:49
Me voilà ENFIN pour en parleeeeeeeer ! RAH PURÉE ! Depuis le temps que je voulais te répondre Lulu, et voilà que Salim ouvre ce sujet, du coup c'est partit :p Comme vous ça sera complètement décousu parce que je prends le train en route et parce que je réponds par petit morceau quand j'ai le temps xD D'ici à ce que j'ai terminé vous aurez posté 10 fois TT
Alors déjà, je l'ai vu le jour de sa sortie (française) donc le mercredi 22 Avril, j'ai emmené mon père pour son anniv ^^ Après IronMan3 que je vomis, j'avais un petit peu peur. Et après le monstre Avengers et Soldat de l'Hiver, A2 n'avait pas le droit à l'erreur !
Premièrement, je saute de joie en lisant ceci :
Citation :
J’ai appris plus tard qu’il manque une grosse partie du film, et que le film présent n’est pas la version longue. Ceci explique sûrement cela, mais j’ai hâte de voir cette version plus longue qui permettra une meilleure lisibilité dans les scènes, et le montage n’est sera sans doute que meilleurs.
Citation :
Joss Whedon a confié dans un interview que le film devait faire trois heures, mais que c'était vraiment pas possible pour les salles de cinéma, et le film a été recoupé énormément. Whedon a affirmé que le film sortirait en DVD/Blu-ray dans sa version de trois heures (que j'attends avec impatience)
YOUHOU HOUUUUUU ! Une version longue oh ouiiiii je veux !!
Et maintenant je reprends un peu vos schéma en me plongeant dans mes souvenirs et je m'extasie (ou pas) sur les persos :p
Les jumeaux… bof. Pour moi, trop de super héros tue le super héros. Du coup j'étais moyennement enchantée de leur existence. Encore QuickSilver, ça va. Super pouvoir de rapidité, ça fait partie des pouvoirs que je trouve "crédibles" (dans la mesure où ce terme s'applique dans un univers semi-réaliste X'DD). Mais la Sorcière Rouge là non. Pas du tout accroché. Les pouvoirs psychiques je dis oui dans les X-Men, mais non dans les Avengers. Ne me demandez pas pourquoi c'est comme ça ! SPOILER SUR FIN D'AVENGERS 2 :
Spoiler:
du coup j'aurais nettement préféré que ce soit la fille qui meurt au lieu du frère U_u et au sujet de la fin avec genre la relève des Avengers, WarMachine, "Pigeon" (je sais jamais son nom mais je l'aime bien, là celui dans Captain America 2), la sorcière rouge et cie… Je n'aime pas la sorcière rouge et je n'aime pas non plus warmachine. J'ai beaucoup de mal à me faire à l'acteur, je n'adhère pas à son jeu, je trouve qu'il a des expressions en totale contradiction avec le caractère de son personnage, ça me refroidit.
Un truc qui me chiffonne avec Thor : Je n'ai pas bien compris sa vision. Non en fait je n'ai rien compris du tout à sa vision, ni la première fois, ni quand il va faire trempette dans une flaque pour se rafraichir la mémoire. La première fois ça allait trop vite. Et la seconde fois, Thor dépoilé du haut et ruisselant d'eau, il se peut que mon sens de l'observation et de l'analyse aient un tantinet dérapé...
Vision par contre (j'avais oublié son nom), je me suis dit au début : Oh non !!! ENCORE un bonhomme chelou avec des pouvoirs, ça suffit maintenant !! Et puis… il est tellement plein de bonté, de calme, tellement fort et il dégage un sentiment de paix qui m'a tellement plut que du coup, lui je l'aime.
Je rejoins Lulu pour Rogers *-* J'étais très moyennement emballée par CA First Avenger, comparé aux précédents Marvel je me suis dis : Oïe… C'était sympa mais pas transcendant, un peu pâlot à côté des autres. Puis il y a eu Avengers et sa mythique réplique : "Il n'y a qu'un seul Dieu madame, et je suis sûr qu'il ne s'habille pas comme ça U_u". Qui m'a tout à fait convertit au personnage. J'aime ses valeurs, sa droiture, son patriotisme, son petit côté désuet absolument adorable… Bon et il n'est pas dégueu (litote) le bonhomme, ce qui ne gâche rien. Et puis il y a eu le Soldat de l'Hiver (et mon cœur balance aaaah vilain meilleur ami devenu canon… BREF !) et là… Ouaip Rogers est trop classe. Et le film était tellement génial qu'il a rattrapé m'a petite déception du premier. C'est bon, Rogers a vraiment pris sa place à ce moment là :p
Œil de Faucon : c'était déjà celui que je voyais le moins, donc il m'est un peu égal. Le revirement de situation
Spoiler:
où il est marié patati et patata alors qu'il semblait lié à Black Widow, ok. Admettons. J'y crois pas mais admettons. Et tant mieux pour la suite xD
Après, ce n'est pas mon personnage préféré, et je le trouvais plus classe dans le premier quand il tirait sur des aliens.
Black Widow : Cool ! Contente d'en apprendre un peu plus sur son passé, et RAVIE de son choix "sentimentale".
Spoiler:
Même si je l'aimais bien aussi avec Rogers ! Le dialogue d'ailleurs entre Rogers et Banner quand le premier dit à l'autre que Natasha aime séduire, qu'il le sait parce qu'il l'a vu de près, et Banner qui écoute que d'une oreille et d'un coup réalise : "c'est-à-dire de près ??" avec un air trop inquiet/jaloux, ça m'a tuée de rire.
J'approuve à 100% et la fin me frustre.
Hulk : je l'aime beaucoup. Il est drôle à sa manière, brillant, fragile quoi que surpuissant, un peu torturé. Son personnage est un petit coup de cœur, de plus en plus. Pitié ne changez plus d'acteur Mark Ruffalo est parfait ! Je rejoins le spoile de Lulu
Spoiler:
concernant sa relation avec Black Widow. Je comprends ce que tu veux dire sur leur forme un peu spéciale de complémentarité, ou chacun retrouve un morceau de perdu chez lui dans l'autre et vice-versa.
Tony Stark : Miam. Euh non pardon ^^"" Un peu moins présent que dans Avengers et finalement ça ne me gène pas tant que ça. Il est quand même là et bien là, il est toujours drôle, il fait toujours des siennes, ses frasques restent à sa mesure. Après, je n'ai pas des masses vue le lien avec IronMan3 , ce qui m'a absolument ravie et convaincue de l'inutilité de ce film U_u Ceci dit, personne ne lui a fait la réflexion pour son "repousse chrapnel", on ne parle plus de son syndrome post traumatique etc. Du coup cela manque un peu d'approfondissement à mon avis. J'ai l'air de me contredire, mais c'était le seul truc que je trouvais intéressant dans IM3 : le choc subit dans Avengers par la vision de l'espace et la trouille d'une invasion etc etc. Du coup on a zappé cet aspect psycho et je trouve que c'est un peu dommage. On le devine mais c'est assez superficiel. Du coup si on n'a pas vu IM3, ben il passe vraiment pour un sale gosse complètement irresponsable qui fait la connerie du siècle pour satisfaire ses délires de scientifiques fou. Attendez, oui il l'est un peu aussi c'est vrai xD
Effectivement, le scenario ne casse pas trois pattes à un poulet, mais le 1 non plus et il est extraordinaire, alors je m'en contente. Je continue de préférer Avengers parce que la première cohabitation était juste énorme. Et parce qu'il y a quand même plus de répliques cultes. Et moins de surdose de super-pouvoir. Et Loki. Mais je me suis quand même régalée ^^
@Myya : je me suis aussi posée la question :
Spoiler:
Euuuuuh… t'as largué Arwen du coup mon coco tout vert ? Elle est accidentellement morte écrasée ? Elle a fini par se barrer ? Tu t'es planquée en Inde pour lui échapper ? C'est quoi l'histoire ???!!! Je veux savoir ! Largue la et récupère la rousse xD
Pepper ne m'a pas spécialement manqué dans le sens où dans Avengers il n'y a pas trop de place pour gérer en plus les copines des héros. Quoi que la petite compétition discrète entre Thor et Tony pour savoir qui a la meilleure petite copine était très drôle. Mais voilà, c'est comme une immense soirée bière/pizza/jeux vidéos entre mecs. Y a les copains et la copine geek qui a le droit de participer à la fête parce qu'elle est capable de les faire pleurer en deux pirouettes s'ils refusent XD Et heureusement qu'il n'y avait pas Jane parce que j'avais envie de l'étriper dans Thor 2 tellement elle fait idiote comparé au 1 ><"
Spiderman dans Avengers : j'ai entendu ça aussi… je ne sais pas ce qu'il en est vraiment mais… comme dit plus haut, pour moi : trop de super-héros tue le super-héros. Ça commence à faire beaucoup pour tout gérer à l'écran. Dans les comics je peux comprendre, mais au cinéma, préparez les sièges pour 4h de films, sinon ça sentira le bâclé =/ Cependant, même en étant arachnophobe, je suis fan de spiderman XD La trilogie avec Franco et Maguire, hein, pas Amazing par contre. Salim, tu m'inquiètes au sujet de la jeunesse de Peter ! Dans Amazing déjà il fait trèèès jeune ! =O Est-ce que ce serait le même acteur ? Ou un autre ?
Mais tant mieux pour Coulson, je suis doucement SHIELD et même si je ne suis pas traaaanscendée par la série que je trouve moyenne, j'apprécie énormément le personnage de Phil ^^ Je serais ravie de le revoir !
J'ajoute que, ce soit Russo ou Whedon, ils peuvent pondre des Marvel de quatre heures je dis oui. Et sans pause pipi X'D
Invité
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04.05.15 19:07
SPOILERS
Nessa, nous avons pas mal d'avis opposés. ^^
-> Concernant Tony Stark, je trouve en fait que son obsession pour protéger le monde contre une probable évasion extra-terrestre s'explique par ses angoisses dans Iron Man 3. (Je n'ai jamais compris, j'ai toujours adoré Iron Man 3 pour ma part, tellement meilleure que le 2ème opus pour moi !)
-> La théorie du "trop de super-héros tue le super-héros", je ne suis pas du même avis. Après, c'est matière à débattre je trouve :)
-> Pour Spider-Man, il le veulent encore lycée apparemment, et vu les acteurs qu'ils visent selon les dernières rumeurs, lycéen vraiment jeune... Inquiétant, oui. Apres, ce sont tous des adultes. Un super-héros jeune, adolescent, avec un bon acteur et réalisateur, ça peut être intéressant... Mais j'avoue que je suis pas excité à l'idée ^^ The Amazing avait quelques qualités, mais je suis du même avis : la première trilogie avec Maguire réalisée par Raimi est tellement meilleure !
-> Coulson, j'adore de plus en plus ce personnage ! La série, devient de plus en plus meilleure je trouve ! :D Le début n'était pas terrible, je me suis forcé à regarder, et je ne le regrette pas ! :D
-> Je suis du même avis : Mark Ruffalo est parfait pour ce rôle ! Après, comme je vous ai dit, le personnage humain de Banner m'a beaucoup agacé durant ce film.
-> Le coup de Thor en 2 scènes dans la caverne, je pense que cela trouve son origine dans les erreurs de montage. La version longue permettra sans aucun doute de mieux comprendre.
-> Personnellement, ces films, je les vois pas comme une addition de super-héros. Je le vois comme une adaptation cinématographique du monde Marvel. Autrement dit, pour moi, les questions de "trop de super-héros", ou de "tel pouvoir dans les Avengers, non", je ne conçois absolument pas de la même manière : j'accepte dans l'ensemble cinématographique, et pour moi ces questions ne se posent pas, étant donné que c'est dans les oeuvres originales. Personnellement, je vois ces challenges plutôt dans la réalisation des films, du style : comment gérer tous ces héros qui s'ajoutent ? Comment montrer tel pouvoir ? :) En gros, la question, à mon avis, n'est pas "pourquoi", mais "comment".
EDIT : A ce propos, avez-vous remarqué les différentes ouvertures ou clin d'oeils dans Avengers 2 concernant les films à venir ? :) - Avengers 3 et 4 bien entendu, avec Thanos - Thor 3 : avec les différentes pierres. - Captain America 3 : à la fin, c'est sous-entendu. - et Black Panther ! :D En effet, lorsqu'ils parlent de la matière qu'on retrouve sur le bouclier de Captain America, le vibranium, qu'on l'on trouve essentiellement dans un certains pays : le Wakanda ! Or, le roi du Wakanda est... La Panthère Noire ! Film Marvel prévu dessus depuis un petit moment, qui est censé sortir avant Avengers 4 (peut-être apparaitra-t-il dedans d'ailleurs...?) :)
Si vous avez vu d'autres clins d'oeil, je suis curieux ! :D
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Mon personnage Sexe et âge: Jeune femme de *je dois compter* Aptitudes: Reflexes accrus ; Maîtrise le corps à corps mais mal les lames traditionnelles. A l'aise dans l'eau, mal à l'aise dans les airs ou sur un cheval.
Nessa Minyatur
Capitaine Aline__Membre
04.05.15 22:47
Hey ! =D Je m'attendais à ce qu'on soit pas trop d'accord là-dessus xD
-> Tony Stark : oui oui je sais bien que ça découle du 3, mais ça ne se voit pas assez dans Avengers 2. Chaque film, même dépendant les uns des autres, doit être capable d'exister par lui-même avec un minimum de zone d'ombre. Donc rafraîchir la mémoire des spectateurs ne serait-ce que brièvement ou subtilement pour ne pas risquer de vilains froncements de sourcils du style : "mais... il a craqué ou quoi le Stark ? TT Il exagère quand même...". Du coup son attitude n'est jamais justifié auprès des autres Avengers. Il explique ses raisons "logiques", mais pas personnelles et je trouve que c'est dommage, j'aurais aimé que les autres découvre cette facette de leur ami pas que narcissique. J'ai trouvé le 2 super. Plus dans l'action que le un, mais bien dans sa continuité.
-> Trop de super-héro tue le super-héro : débattons :p Ce sera de toute façon ultra subjectif. Pour moi, j'aime me concentrer sur un nombre raisonnable de héros et les explorer à fond. Par raisonnable j'entends qui trouve l'équilibre entre le temps passé à l'écran et la qualité d'approfondissement. Or, même en étant le meilleur réalisateur, le meilleur acteur, les deux sont liés. Un regard, une image, vaut mille mots, certes. avec ça on peut déjà pas mal débroussailler. Mais pas assez si on compte qu'on ne peut pas tout saisir, qu'il faut prendre en compte les moments ou on décroche, que ce soit pour rire ou pour bailler, et surtout que le but n'est pas de faire exploser le cerveau du pauvre spectateur. Donc il faut calculer la quantité d'informations et le temps impartit pour les exprimer, sans filer de migraines. Et plus il y a de persos, plus il y a d'infos, donc plus il faudrait de temps à l'écran. D'où, s'ils continuent, la nécessité de boucler un film de quatre heures SI on veut respecter un certaine qualité. Et ne pas sombrer dans la facilité de : quelques supers répliques, du bingboum paf, pour beaucoup de platitude au final, et de superficialité. Pour l'instant ce n'est pas le cas, même si, j'aime tellement les persos, que j'en voudrais toujours plus. Mais je sens qu'on se rapproche de ce que je crains et c'est ce qui m'inquiète. Après, s'ils parviennent à trouver le dosage adequat (le "comment" dont tu parles) je suis toute disposée à me laisser séduire. Tout comme je serais prompte à virer verte (hulkette) si on préfère la quantité à la qualité. C'est le risque avec les cartons pareils, on l'aime tellement qu'on se l'approprie quelque part, et que la déception sonne comme une trahison. En résumé, je crois qu'il faut faire très attention à ce que la quantité ne ruine pas la qualité.
-> Aaah la trilogie spiderman de Raimi *-* J'étais outrée qu'ils fassent un reboot xD J'ai vu Amazing la semaine dernière je crois quand il est passé à la télé, pas avant ! Et j'ai râlé toutes les trois minutes. Le seul moment que j'ai vraiment aimé c'est quand Peter rentre chez lui après s'être fait mordre, qu'il est tout trempé, l'air hagard, que sa tante lui parle et qu'il choppe une mouche avec un de ces airs paumé ! Et sa tante : Peter mais... c'est une mouche ! Du coup il lâche la mouche et il fait un truc bizarre avec sa bouche genre "je l'aurais bien bouffé... et c'est bizarre.". Le reste, déçue, comme prévu.
Je vais voir qui sont les pressentis pour la suite mais j'ai peur ><
-> SHIELD : Si tu me dis que la série s'améliore ça me rassure un peu. Parce que j'ai eu du mal avec les premiers épisodes. Mais je continue parce que ça fini toujours dans un genre de suspense qui me force à poursuivre ! Les fourbes...
-> Yep ! Enfin, moi je l'ai pas trouvé trop agaçant, il me fait un peu de peine. Faudrait le secouer un peu pour le remettre d'aplomb parfois mais c'est risqué de brusquer le morceau ! XDD
-> Alors vivement la version longue !
-> Alors que moi je le vois seulement comme une spectatrice soucieuse qu'imposent les limites de temps et la gestion scenaristique de multiples pouvoirs et personnalités, du rapport quantité/qualité. Avec un profond respect pour les comics et l'univers Marvel, mais suffisamment distante pour accepter une adaptation qui se distingue de l’œuvre originale, potentiellement trop dense pour l'écran. Après pour les pouvoirs psychiques, c'est complètement personnelle, j'y suis presque allergique. Je trouve ça trop "facile" et je me dis qu'il va être difficile de trouver un ennemi assez puissant pour poser problème à une telle force de frappe. Et qu'il faudra forcément opposer une force mentale égal ou supérieur à celle de la "gentille" pour qu'elle serve un peu à quelque chose, et du coup bonjour la guerre des ondes psychiques. Ce qui a tendance à m'ennuyer quand leurs limites ne sont pas clairement définies. Comme ici avec la sorcière rouge où on ne saisit/décrit pas exactement la nature/teneur/limite de ses pouvoirs.
=P
Je vais dodo, à toute !
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Ludwiga Hasagan
Frontalier
04.05.15 23:06
Pour ceux qui pratiquent la langue de Shakespeare, voici l'article où on apprend que Avengers 2 devait faire trois heures et que le Blu-ray contiendra une version longue (donc A +B = la version longue du Blu-ray sera probablement la version non-coupée).
Et pour ceux qui attendent impatiemment Civil War, voici le premier artwork promotionnel. Les fans se déchainent déjà pour décortiquer les costumes des personnages ! http://www.comicbookmovie.com/fansites/JoshWildingNewsAndReviews/news/?a=120050