Edit Lulu: cette dernière phrase est à la limite du sexisme...

[Edit Swirl/Aöwen :] bah.. désolé si tu le prends comme ça Ludwiwi, mais je crains qu'il y ait une différence entre admettre que les hommes n'ont pas les mêmes habitudes que les femmes et être sexiste :-/ à éducations différentes sont liés comportements différents

Edit Lulu: cette réponse est encore plus sexiste dans le sens où, par définition, tu traites hommes et femmes selon des critères différents, alors que pour prôner l'égalité, la première chose à faire est de traiter les uns comme les autres sur un pied d'égalité. Pour ta gouverne, je connais plus d'hommes qui propagent des ragots que de femmes tout comme je connais beaucoup de femmes qui ne s'intéressent en rien aux ragots. Ce que tu appelles "habitudes" n'est rien d'autre qu'une construction de la société qui veut que les femmes apparaissent comme vaines, donc naturellement attachées à des pratiques telles que celle des "potins". Rien ne prédestine une femme plus qu'un homme à parler sur le dos d'autres individus. + On se connait depuis quand pour que tu me donnes un petit nom ?

[Edit Swirl/Aöwen :] je ne saisis pas en quoi être différents est synonyme d'inégalité. J'ai même tendance à croire que refuser l'idée de différences tend plutôt vers la discrimination. Car on ne peut accepter ce que l'on ne reconnait pas. Un Sud-Africain ne serait donc pas l'égal d'un Américain de par son mode de vie, sa culture et son éducation qui sont indéniablement différents ? La question parait moins épineuse car elle ne nous vise plus personnellement, mais elle reste pourtant la même en substituant les sujets. Et la réponse tout autant : je parle ici de "comportements", et non de "hiérarchie". Nul besoin d'interpréter plus loin que le sens premier des mots que j'emploie, car je les utilise soigneusement et il est clair en relisant que je n'ai jamais fait ni mention ni allusion aux notions d'égalité ou d'inégalité, et encore moins à une prétendue frivolité des femmes (o.o)
Bref, je me suis déjà excusé et honnêtement je ne pense pas que ce soit un lieu approprié pour discuter de ça. D'ailleurs je préfèrerais que ça se fasse en privé afin de ne pas nuire au bien être des autres membres. Les débats sont intéressants mais les malentendus sont stériles. Pour ce qui est du surnom : j'en donne à tout le monde HRP car c'est plus sympathique, tout simplement, épeler un nom de personnage ayant une sonorité trop proche du RP à mon gout. Mais si ça te paraît être une dénomination péjorative ou intime, je peux très bien me contenter de "Ludwiga". Je tiens cependant à rappeler que c'est toi qui t'es introduite sous l'appellation de "Lulu" en éditant, brisant les dernières raisons que j'avais de me soucier de ce léger détail. Sur ce, j'aimerais pouvoir considérer cette discussion aux allures de dispute close, car je jure solennellement que mes intentions sont bonnes ;3

Edit Lulu: ne déplace pas le sujet vers des terrains comme celui de l'origine. Je te parle de sexisme, d'inégalité homme-femme et de perception de la personne en fonction de son genre. Dire qu'il faut pratiquer les "potins" pour pouvoir mieux incarner une femme relève du sexisme, tout simplement parce que la pratique du ragot ne devrait pas être connotée comme féminine, alors que rien dans la nature de la femme ne montre qu'elle est mieux adaptée à cela. Tu parlais plus haut d'éducation: est-ce que tu imagines qu'on met, dès l'enfance, les filles en rang et qu'on les amène dans une classe pour leur apprendre à répandre des rumeurs ? Dans ce cas, je ne sais pas où tu vis. La perception de la femme comme étant plus apte aux ragots est ce qu'on appelle une "mythologie", autrement dit, une création culturelle si ancrée dans notre société qu'elle est donnée comme naturelle. C'est une construction fictive qui n'est même pas questionnée parce que les médias, et cela depuis leur création, servent à véhiculer une telle image de la femme.
Contrairement à ce que tu peux penser, il est très important d'avoir un débat sur une phrase telle que celle que tu as écrite dans ton message original, car non seulement nous sommes sur un forum où la majorité des membres sont de sexe féminin, mais c'est également un forum jeunesse, où nous retrouvons donc des membres qui sont encore dans l'adolescence. Pour ces personnes en particulier, qui sont en pleine construction personnelle, identitaire, il est de notre responsabilité de rappeler qu'il n'y a pas de comportements connotés comme masculins ou féminins, mais que ceux-ci sont des inscriptions de la société. Il est impératif de défendre l'idée des genres égaux, des femmes et des hommes débarrassés des étiquettes que véhiculent les médias.

Les médias exagèrent certainement la chose de façon outrageante, mais moi perso je dis simplement par A+B qu'au bout d'un moment faut arrêter d'être naïf : les gens sont majoritairement soit hétérosexuels, soit homosexuels, parce qu'ils trouvent chez les femmes des choses qu'ils ne retrouvent pas chez les hommes et inversement => on est instinctivement plus attiré par un genre que par l'autre, et ce bien avant l'existence même des médias ou de la société. C'est un fait indéniable, encore une fois. Ce n'est pas parce que l'homme et la femme sont fondamentalement différents à la naissance, je le répète une énième fois : c'est une question d'éducation, qui conduit à des comportements et des habitudes différentes. Des différences mineures, anodines voire même anecdotiques. À croire que "ne pas être sexiste" est "affirmer que les mots "homme" et "femme" ne devraient pas exister car ils connotent une différence entre les genres". Honnêtement, tu pars trop loin x)
Pour faire un dernier parallèle : ça m'étonnerait que tu sautes de ton fauteuil quand tu lis dans un bouquin une phrase du genre "vous les hommes, vous ne comprenez rien aux femmes". Moi non plus d'ailleurs, parce que c'est clair qu'il y a bien des choses que l'on ne comprend pas les uns des autres. Parce que...? On a reçu des éducations différentes \o/ c'est logique, cohérent, raisonné, argumenté, illustré, et en plus ça ne piétine pas la notion d'égalité, bref tout roule quoi~

Vu que le sujet semble tant t'intéresser, je te conseille de lire La Domination Masculine de Pierre Bourdieu, qui ne pourra que t'éclairer sur tes torts. Il serait aussi utile pour toi de te pencher sur les Gender Studies qui, si elles sont depuis longtemps institutionnalisées aux USA, sont encore considérées comme des études de secondes zone en Europe de l'ouest. Pour t'inculquer, brièvement, les constats de Bourdieu, je t'en fais un résumé en grandes lignes ;-). Premièrement, la domination masculine a colonisé toutes les couches de notre société. Elle s'appuie sur un réseau d'institutions: la famille, l'école, l'église, l'état. Elle est aussi soutenue par des agents particuliers, les hommes, qui ont à leur disposition la violence physique et mentale. Tous ces agents n'ont d'autre but que de maintenir le statu quo. Si tu n'as toujours pas compris à quel point la situation de la femme est ô combien joyeuse sur notre planète et que tu fais partie, clairement, vu ton discours, de ceux qui pensent que le féminisme ne sert à rien, complétons notre analyse par les Gender Studies. Que disent-elles concernant la domination masculine ? Les Gender Studies utilisent le terme "patriarcat", définit comme un "système de subordination des femmes qui consacre la domination du père sur les membres de la famille (les féministes insistent sur l'aspect politique, et non naturel, de cette oppression)." Autrement dit, pour bien que ça rentre dans ta petite tête, les femmes sont soumises aux hommes dans tous les aspects de leur vie, en cela que l'homme représente la figure du patriarche, et donc de l'autorité. En ajoutant à cela la notion d'hétéronormativité, autrement dit l'hégémonie culturelle de l'hétérosexualité, on montre que la femme est non seulement opprimée dans la société, mais également dans son corps, au point que même sa sexualité lui est dérobée. Car une femme, bien plus qu'un homme, est considérée comme hétérosexuelle par défaut, comme cherchant le mariage et l'enfantement (toutes celles qui entendent de manière journalière "alors c'est pour quand ?" "tu veux pas nous faire des petits enfants ?" pourront en témoigner).
Si tu penses toujours que le sexisme, c'est une question d'éducation, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, mon brave (à croire que tu n'as pas lu mon dernier post sur l'éducation, décidément). Le sexisme est une gangrène, un cancer, qui s'est installé au point qu'il est donné comme naturel et que des gens comme toi se permettent de dire qu'il s'agit juste de l'éducation et d'une différence naturelle.
Tant que j'y suis, merci pour le mansplaining (tu iras voir là), mais je fais une spécialisation en lettres contemporaines dans lesquelles j'étudie des auteurs comme Chloé Delaume, alors, à bon entendeur, bye bye ~.

*sigh* J'aime pas me répéter, mais encore une fois : tu pars trop loin. Je te rappelle qu'à l'origine on parle du prétendu sexisme qu'est "raconter des ragots = habitude plutôt féminine que masculine". J'ai beau ne pas faire d'illustres études de lettres et être une "petite tête", je sais cependant rester dans le sujet et ne pas déformer chaque propos qu'on me confronte... Parce que bon, les règles de RP selon lesquelles on ne doit pas faire parler le personnage d'un autre à sa place sont valables IRL aussi. Là, j'en suis au point de me demander si je suis toujours l'interlocuteur ou si ton esprit n'imagine pas des réponses en mon nom. Quant au mansplaining, tu m'excuseras mais ça me fait doucement sourire, car s'il y a bien une personne qui prend de haut l'autre sur ce post ce n'est assurément pas celle que tu crois, quelques relectures te feront peut-être réaliser le ton quelque peu condescendant que tu emploies, ou peut-être pas... Bref, monologue stérile qu'il serait plus sage de supprimer, action que je ne suis même pas libre de faire sur mon propre post par crainte de n'être encore traité de sexiste imposant sa volonté à la femme~
Ton opinion me parait juste, mais on ne parle tout simplement plus de la même chose depuis un moment maintenant... Je t'ai déjà expliqué le malentendu et je me suis excusé il y a si longtemps de ça que j'en ai des poils gris à la barbe ! Je ne comprends pas trop, par conséquent, quel est ton but en prolongeant cette comédie ni ce que tu attends de moi.

Ton problème, c'est que tu écris "désolé", et que tu le fais immédiatement suivre d'un "mais..." C'est clair non ? Etant admin, j'ai mis une remarque sur des propos sexistes. Ca ne devait pas aller plus loin. C'était un rappel à l'ordre. Or, tu continues coûte que coûte à défendre ta vision des choses, ce qui vient, tu vois, contrarier le processus d'excuses. Tu martèles, encore et encore, que les différences entre hommes et femmes dans la société sont issues de l'éducation. Et tu ne t'en fais pas plus que ça, genre, normal, c'est la vie. Tu ne vois rien de problématique dans tes propos, vraiment rien ? Dans ce cas-là, c'est peut-être bien ton éducation à toi qui a été problématique, alors qu'elle est censée développer l'esprit critique.
Concernant le mansplaining, chose très simple (encore une fois, décidément). Je te parle de sexisme, en tant que personne qui connaît le sujet et qui est quotidiennement victime de sexisme. Or, tu considère que tu sais mieux que moi de quoi il s'agit, autrement, pour toi, ce n'est rien du tout, un débat de pacotille et il faut accepter la société comme elle est, sans sourciller. Ca, c'est du mansplaining. Considérer que tu en sais mieux qu'une personne qui a étudié le sujet, te permettre des explications sans sources et fondements, dire que l'on doit clore le débat simplement parce que tu trouves qu'il ne faut rien ajouter de plus, voilà le mansplaning. Le mansplaining, c'est quand un homme pense qu'il en sait plus sur le sexisme qu'une femme qui le subit tous les jours et qui a creusé le sujet.

Bon, je vais tâcher de faire plus simple comme ça tu cesseras éventuellement de me faire dire ce que je n'ai pas dit : oui, je me contrefiche du débat car personnellement j'ai pas demandé à ce qu'il soit lancé, je suis ici juste pour apporter ma candidature au mag avec ma folle gaieté habituelle. Si j'avais voulu débattre profondément sur la question, j'aurais lancé un topic et je ne l'ai pas fait, donc je me cantonne à répondre à ce qui se rapporte à mon message avec ma propre expérience personnelle, sans partir dans des généralités et recherches de sources susceptibles de satisfaire mon ego. Je sais très bien quel est le traitement de la femme dans la société, et d'ailleurs il serait bon de rappeler que la situation de la femme ne fait qu'aller vers le haut depuis quelques années, parce qu'à titre informatif les jeunes filles qui liront ce blabla risquent surtout d'être dégoutées et découragées plus qu'autre chose car tu vends ça comme si tout n'était qu'horreur sans évolution. Si tu prends assez de recul, tu constateras peut-être que les communautés féministes sont de plus en plus influentes dans le monde au point de s'octroyer même parfois un droit de véto sur certaines décisions qu'aucune autre communauté ne possède, à part peut-être certaines communautés religieuses que l'état ne veut pas froisser. (bien que personnellement, je ne trouve pas qu'obtenir quelque chose en faisant pression soit un moyen bien légitime...) Bien des inégalités persistent, mais plutôt que de broyer du noir, il serait plus honnête et efficace de s'inspirer de l'ascension de la femme dans la société pour continuer à grimper plutôt que de s'apitoyer sur son sort. Les attitudes défaitistes, je peux pas faire avec. Fin de la partie débat que je te concède car tu me forces la main. Mais ce N'EST PAS le sujet, donc tout ça je n'ai pas daigné en parler plus tôt et je ne daigne pas en parler davantage. Car parler d'habitudes n'a rien à voir avec la place de la femme dans la société... Je sais pas, au bout d'un moment tu devrais te rendre compte de l'écart immense que tu as fait pour passer de ça à "l'hétéronormativité", au "patriarcat" et autres côtés pourris de notre société. Moi j'aime bien élargir les débats aussi hein, mais pas d'un coup comme ça pour avoir un peu plus d'exemples à donner, ni en m'incrustant à un post qui n'a absolument, mais alors ab-so-lu-ment rien à voir avec le sujet. Donc oui, dans mes précédents messages je fais tout pour écourter ce pseudo-débat en calmant le jeu, parce que je n'ai pas débarqué dans ce topic avec la prétention de faire la morale aux gens à tort et à travers et que donc toute cette histoire m'ennuie au plus haut point. Il me semblait avoir été assez clair sur ce point, et si ça ne l'est toujours pas, faisons encore plus simple : désolé, tu as raison sur toute la ligne et  j'ai sans doute mal formulé mon "mais" au tout début donc je suis le seul à blâmer, maintenant passons -.-'

Ah la la, décidément, tu sais comment cette discussion aurait pu être écourtée ?

Edit Admin: cette phrase est sexiste.
Edit Membre: désolé ce n'était pas mon intention.

Mais il a fallu que tu lances un débat de société (éducation, tout le tralala). Débat que, visiblement, tu ne maîtrises pas, alors tant pis pour toi, tu apprendras à faire plus simple la prochaine fois =).

Edit Nessa : Je m'incruste, je n'ai pas lu tout le débat, je n'en ai pas besoin, le début et la fin me suffisent. Perso, je prends la remarque à la rigolade (et j'assume raffoler des potins même si je ne peux pas affirmer que ce soit lié à mon genre XDD). Je clos donc le débat : Aöwen -> quand la remarque vient d'une admine, ne met pas d'huile sur le feu s'il te plaît ;) Fais au moins semblant les premiers mois de craindre la terrible suprématie/autorité/dictature des admines femelles du fow', quand on se connaîtra mieux tu pourras te permettre de pinailler et on sera plus souples =) Lulu : pas trop de susceptibilité/féminisme exacerbée non plus ^^ A bientôt pour de nouvelles aventures !